Об этом и ряде других проблем, затрагивающих тему современных отношений РФ и КНР, рассуждает один из ведущих российских китаеведов, в прошлом полковник советской военной разведки Андрей Девятов.
- На каком уровне сейчас находятся отношения России и Китая? Какова их динамика?
На словах: отношения «лучше некуда». На деле: определенный дефицит искренности. Китай хочет, чтобы Россия была его стратегическим тылом в нарастающем противостоянии Поднебесной с США. А тыл – это там, где находятся запасы сырья и топлива, конструкторская база. Россия же по причинам слишком маленькой численности населения за Уралом, потери промышленного потенциала и ослабления военной мощи опасается китайской, прежде всего, демографической экспансии в Сибирь и на Дальний Восток. Поэтому, на мой взгляд, динамика российско-китайских отношений при сохранении по форме видимости «вечной дружбы» имеет тенденцию к осложнению по существу.
-Определенные круги в США и некоторые их союзники время от времени пытаются поднимать в России волну антикитайской истерии: китайцы заселили половину Сибири и вот-вот орда китайцев накроет страну. Насколько успешно это у них получается?
К сожалению, определенным американским кругам удается достаточно успешно разыгрывать «китайскую карту» против России. Внимание же властей, бизнеса и общественного мнения в России отвлекается от существа американо-китайских отношений «глобального всестороннего позитивного сотрудничества», которые по инициативе американской стороны получили наименование «Группа Двух» (G-2). В результате во властных структурах России даже стали достаточно серьезно рассматривать возможность вступления РФ в НАТО.
- На каком уровне сейчас находятся отношения Китая и США? Правильно ли предположение о том, что американцы, перенеся большую часть своего производства в Китай, стали в определенной степени его заложниками?
Китайско-американские отношения, после нормализации в конце 70-х годов прошлого века, называются «конструктивным сотрудничеством». Суть отношений – мирное (без угрозы войны) устройство сделок на рынке глобальной геоэкономики, где Китай выступает ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ: мировой фабрикой промышленных товаров XXI века. А США выступают главным ПЛАТЕЛЬЩИКОМ и ПОТРБИТЕЛЕМ товаров китайской фабрики. А поскольку на рынке лицом, принимающим решение, выступает покупатель и плательщик, а не производитель и продавец, то США пытаются установить диктат потребителя. Китайцы же умело демонстрируют свою стратегическую независимость от США, поскольку, имея полутора миллиарда населения, то есть полтора миллиарда своих потребителей, всегда способны отойти с мирового рынка на внутренний рынок. Чего Китай пока не может нейтрализовать из американского диктата, так это меру стоимости, как своих товаров, так и сырья и топлива, которые КНР приходится покупать за рубежом. Эта мера стоимости, она же учетная единица богатства, называется Доллар США.
- В последнее время участились шпионские скандалы между КНР и США, кроме того Америку беспокоит обилие контрафактной китайской продукции…
Если Китай – это фабрика XXI века, то США – это технологическая лаборатория XXI века. Кроме диктата потребителя и плательщика, США проводят и политику технологического диктата. Китайцы же, опираясь на сетевые структуры своей диаспоры (чайна-тауны), где легально, а где и тайными методами разведки, правдами и неправдами добывают американские технологические секреты. Поэтому между США и Китаем время от времени и возникают шпионские скандалы. Вторым способом китайского подрыва технологической монополии США выступает контрафакт.
- Почему Китай продолжает широко использовать, в том числе и в интересах своей обороны американскую систему GPS? Почему они не хотят включиться в российский ГЛОНАСС?
Китайцы прагматики. GPS – это то, что есть, его и используют. А ГЛОНАС еще только будет, и каков он будет на деле, а не в рекламе, пока неясно. При этом финансово-экономические рычаги воздействия на США у Китая есть. А на Россию таких рычагов нет. Кроме того, китайцы активно работают над развертыванием своей собственной космической навигационной системы. Ну и следует добавить, что возможная будущая война не будет войной на море авианосных ударных групп США против подводных лодок КНР, как описывается в бестселлерах некоторых американских писателей. Это пока что сетевая «партизанская война», ведущаяся террористами и экстремистами. А для борьбы с ними нужны не межконтинентальные ракеты и глобальные навигационные системы, а агентурные сети. В перспективе же конвергенции нано- и био- технологий появится «боевая молекула», для которой космическая навигация вообще не нужна.
- Недавно РФ и КНР открыли нефтепровод для поставки российской нефти в Китай. США являются активными противниками подобных связей между Китаем и Россией. Чем это чревато для России?
Трубу в Китай вместо обещанных еще в 2001 году 5 лет и с объемом 30 млн тонн сырой нефти в год строили 10 лет и прокачивать она будет 15 млн тонн нефти в год. При этом китайцы уже выражают озабоченность «безопасностью и нормальным функционированием» этой трубы. Что касается США, то, будучи потребителями продукции китайской фабрики, они точно знают, что лишать фабрику сырья и топлива нельзя. США хотят контролировать фабрику (отпускные цены на промышленную продукцию) через сырье и топливо. Поэтому задача США – взять под свой контроль вентиль на этой трубе. Для России же американский контроль над трубой чреват потерей суверенитета.
- А что происходит с газопроводами в Китай? Когда они будут запущены?
Переговоры, обещания, заверения длятся с 2004 года. Но и на этот раз в ходе государственного визита Дмитрия Медведева в Китай вопрос опять уперся в цену на газ для Китая. Дело в том, что КНР получает газ из стран Центральной Азии - членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) по цене на треть ниже, чем цены Газпрома на поставки газа на Запад. Россия строит новые газовые трубы в Германию и Италию (Северный и Южный поток), наращивает нитки труб «Голубого потока». Сохраняются объемы поставок в Европу и по советским трубам через Украину. Думаю, что переговоры по газовым трубам в Китай – это во многом блеф при розыгрыше китайской карты не за «великой шахматной доской» двусторонних отношений, а за «карточным столом истории», где игроков больше двух.
- В тот же день, когда был в КНР подписан меморандум по газу, Россия официально присоединилась к санкциям против Ирана. Это случайное совпадение?
Это все тот же розыгрыш нынешнего расклада карт за «карточным столом истории». Игру в нынешнем коне заказали США. У США самые сильные карты. США сделали заход с санкциями против Ирана. А Россия вынужденно скидывает на стол карту той же масти.
- Почему Китай присоединился к санкциям против Ирана? Ведь Иран – это основной поставщик нефти и газа для Китая? Может быть в КНР опасаются усиления угрозы конфликта на Корейском полуострове, где Северная Корея, как и Иран, развивает свой ядерный потенциал?
Китайцы прагматики и им де-факто, куда важнее, чем де-юре. На деле санкции против Ирана ничего для Китая не меняют. КНР получает из Ирана 12% от импорта сырой нефти. Все поставки идут морем. Санкции на поставки нефти не распространяются. Что касается Кореи, так это США, а не Китай озабочены ядерным шантажом со стороны КНДР. Китайцам же такое антиамериканское поведение Северной Кореи выгодно. Поэтому для Китая важен отнюдь не безъядерный статус Корейского полуострова, но СТАБИЛЬНОСТЬ режима в КНДР. А режим в Северной Корее стабилен. Здесь Китай за «карточным столом истории» обыгрывает США.
- Собирается ли Китай так же дотошно как Россия выполнять требования санкций в отношении Ирана? Ведь Россия отказалась поставлять Ирану ЗРК С-300.
Про де-факто я уже ответил. Что касается советского ЗРК С-300 или модификаций на его основе, так образцы этого комплекса, как в прочем и образцы советских крылатых ракет-носителей ядерных боеголовок X-55 давным-давно у Ирана есть. И попали они туда не из Китая, а из бывших республик Союза ССР.
- В случае атаки на Иран, какую позицию займет Китай? Столь же сдержанную, как при атаке на Афганистан и Ирак?
Да. И такая последовательная позиция Китая определяется отношениями «конструктивного сотрудничества» внутри Группы Двух (G-2).
- Как Китай относится к дестабилизации Ближневосточного региона? Понимает ли Китай, что рано или поздно США «займутся» и КНР?
Дестабилизация региона выгодна США. Выгодна потому, что война позволит американцам сдуть биржевые пузыри, списать долги, показать всем военный кулак и так удержать под своим контролем мировую финансовую систему на основе USD. Между Китаем и США давно идут финансово-экономические сражения. В СМИ они называются «текстильная война», «обувная война», «война обменного курса доллар-юань». Но войны оружия между Китаем и США до 2019 года НЕ БУДЕТ. Не будет потому, что мировая финансовая система с отказом от золотого стандарта, лишь на основе бумажного USD, родилась в 1972 году под гарантии переноса мировой фабрики промышленных товаров в Китай и мирной работы этой фабрики. Соглашения на этот счет действуют до 2019 года.
- Почему Китай так мало помог Пакистану, потерпевшему громадное бедствие от наводнения? Ведь Китай кровно заинтересован в том, чтобы иметь доступ к иранской нефти через пакистанский порт Гвадар.
База в Гвадаре для базирования боевых кораблей и морской авиации ВМС НОАК нужна Китаю не столько для транзита сырья и топлива, добытых на нагорьях Афганистана (медь) и Ирана (нефть и газ), сколько, для охраны и конвоирования танкеров, сухогрузов и рудовозов, следующих на китайскую фабрику из Африки, Красного моря и Персидского залива через Малакский пролив.
RusMir.in.UA