Ещё раз о Луне и американцах. Из комментариев

vladimir_krm

Хех! Ещё утро, а уже 4 страницы каментов :)
Вот что значит провокационный пост. Что до меня, то правильный ответ - а хрен его знает. Несомненно, что на Луну летали какие-то аппараты, что доказывают уголковые отражатели и лунный грунт. Летали ли люди? Уже сказал :) Копать специально мегабайты источников, чтобы доказать то или другое? А зачем, мягко выражаясь? Заняться нечем больше? Слетает ещё кто-нибудь - расскажет. Будем ждать :)

sasung09

ну по идее ответ "скорее всего летали". То есть технологии были, ракеты были, СССР Луноходы пускал, то есть вероятность полета была высока. А были ли там люди - ХЗ. А может были, но видео схимичили? Но схимиченное фото-видео не отрицает же полета. Пусть даже снимали в студии. Это не противоречит.

vladimir_krm

Крымская обсерватория до сих пор калибруется по американскому отражателю на Луне. Тут сомнений нет. Летали. Почему не нашему? Видать, так удобнее, не знаю. А люди? Когда-нибудь узнаем :)

vitaly_nasennik

Несомненно, что на Луну летали какие-то аппараты, что доказывают уголковые отражатели и лунный грунт.

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/74300.html

vladimir_krm

Не совсем так, как в посте. Обсерватории пользуются двумя отражателями - от Лунохода-1 и Аполло-15. Много отчётов в статьях, в том числе и наших учёных.
ЗЫ. Отражательная способность их с годами падает - видать, пыль некому протереть :)

vitaly_nasennik

Не совсем так, как в посте. Обсерватории пользуются двумя отражателями - от Лунохода-1 и Аполло-15. Много отчётов в статьях, в том числе и наших учёных.

Не совсем так. Используются 5 "отражателей"

http://ilrs.gsfc.nasa.gov/science/scienceContributions/lunar.html

В том числе и Л-2, который в принципе невозможно лоцировать.

ЗЫ. Отражательная способность их с годами падает - видать, пыль некому протереть :)

Таки нет.
1) По моей просьбе в OCA проверили данные по лазерной локации Луны за 20 лет - уровень сигнала постоянный, нисколько не меняется.
2) В отчёте A11PSR тоже не увидели отражения от А11, так и написали, что нет уверенности, что зарегистрированные фотоны были отражены именно от УО, а не от грунта. http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61668.html
3) Л-1 блестит, как новенький, ничуть не запылился за 40 лет.
https://www.researchgate.net/publication/257528298_About_the_difference_in_performance_of_twin_retroreflector_arrays_mounted_on_the_Lunokhod_rovers

vladimir_krm

Интересно. Ну то есть, из 17000 замеров 77,8% пришлось на А-15?
А я слышал, что УО от А-11 запылился при старте с Луны и не виден совсем. Впрочем, это была какая-то жёлтая пресса.
Из этих данных можно сказать, что по крайней мере автоматические аппараты американцев на Луне были? А следовательно, были и ракеты, и движки. Вопрос только в людях и СЖО.

vitaly_nasennik

Ну то есть, из 17000 замеров 77,8% пришлось на А-15?

Так утверждает NASA. Не буду спорить.

Из этих данных можно сказать, что по крайней мере автоматические аппараты американцев на Луне были?

Автоматические аппараты американцев на Луне были - например, серия "Сервейер".

А вот уголковых отражателей американцы на Луну не завезли. Ни одного. Даже автоматами. Потому что их не видно - уровень отражённого сигнала такой же, как расчётный от грунта, а должен быть на 1-2 порядка больше. Не процента, не раза, а порядка.

Например, для локации из Apache Point Observatory должно регистрироваться примерно 5 фотонов с выстрела при локации по А-11 и А-14 и 15 фотонов с выстрела для А-15.
http://astrometric.sai.msu.ru/1mas_02Turyshev.pdf см. стр. 11 презентации
Турышев формулу взял из вот этого документа
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/doc/multiplex.pdf
А фактически по А-15 регистрируется 0.4 фотона с выстрела (2040 фотонов из 5000 выстрелов)
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/papers/Icarus-211-1103.pdf
Почти в 40 раз меньше! А ведь оптика - наука точная!