"МИРОтворцы" (статья Алексея Слободана о клубе "Альтернатива")

Предисловие В. Зыкова. Оригинал статьи здесь: http://www.inform-ua.com/publikaci/peoples-tribune/mirotvorcy.html, но я публикую её отсюда: http://asana-ua.livejournal.com/70840.html, поскольку там комментарии интереснее (присутствует и Артём Литовченко), а их перепост захватывает автоматически. Для полноты впечатлений полезно почитать и статью Ростислава Ищенко с моими комментариями: Ростислав Ищенко. Лучше с умным потерять…

После пафосного "Манифеста", предложившего объединиться и православным, и сатанистам, и коммунистам, и анархистам, и капиталистам, и бывшим сторонникам "оранжевых" и "бело-голубых", и очень многим другим, коих перечислять очень долго и нудно, родилась "Концепция Политклуба Альтернатива", которая производит впечатление переписанного на скорую руку куска устава некого ООО "Алкашенко и сыновья" пьяным сторожем с тремя классами образования начальной сельской школы.

"Политический Клуб", который создавался как средство единения Русского Мира, для "переформатирования информационного пространства" и отстаивания русскоязычной частью населения своего права на культуру и родной язык (всю поразительную логику сего действа подробно осветил Артем Литовченко, разобравший по частям "Манифест"), оказался "дискуссионной площадкой", в которой "проводятся доклады, конференции, дискуссии и прочие такие необходимые действия в реалиях политической жизни страны.

Многие люди, было увидевшие "свет в конце тоннеля", начали задаваться вопросами по отношению к действенности и эффективности данного новообразования.

Согласитесь, как-то неадекватно выглядит картина, когда "Альтернативщик", давясь выбитыми зубами, гнусавя и глотая кровь, увлеченно декламирует выдержки из творения Великих Ищенко и Ваджры националисту, который с азартом дубасит его руками и ногами с дикими криками: "Слава Украине!", "Героям Слава!"

Кому такая картина представляется фантастичной, предлагаю вспомнить 9 мая во Львове, разборку у офиса "Патриота Украины", недавнее нападение нациков на русский Крестный Ход и забрасывание яйцами демонстрации Компартии.

Забавные эти наци какие-то, вместо окончательного "переформатирования информационного пространства" (а там есть над чем работать, при всей симпатии ТВ и некоторых "столпов власти" к националистам, у нас в стране как-то стесняются открыто на государственном уровне поддерживать национал-патриотов) они действуют не рассказами ветеранам ВОВ, о том какой нехороший Сталин, НКВД и Советская армия (хотя у них и пропагандистская машина вполне эффективно работает на Западной Украине), а вполне конкретными методами физического воздействия и запугивания всех недовольных (особенно на территории победившей на местных выборах "Свободы").

Еще пару гвоздей в начинающий обретать реальные очертания гроб проекта забил господин Ищенко, заявив, что никто никого организовывать не будет, и вообще, "будет партия на основе клуба — хорошо, не будет — никто не заплачет, не получится с клубом — ну и хрен с ним, ведь это всего лишь хобби".

Отлично, пан Ищенко, именно с такими "бойцовскими" настроениями, нужно бороться за свои права, "переформатировать пространство" (информационное) и убедить Виктора Федоровича и ПР сделать разворот в сторону русской Украины.

Представьте себе такую ситуацию, в одной стране Великий, очень красноречивый вождь, стоя на центральной площади столицы, убеждает свой народ восстать против другого, который безжалостно притесняет его национальность, не чтит героев, навязывает им чуждые обычаи и язык, вместо того чтобы признать право на родную культуру.

Красноречие вождя достигает невиданных высот, толпа возбуждается, вздымается лес рук с копьями и булавами, раздаются воинственные крики. В итоге, когда толпа разворачивается чтобы сокрушить противников, вождь становится у нее на пути.

"Куда же вы, идиоты, - кричит он, - мы собрались не для действий, а чтобы поговорить, воевать я лично ни с кем не буду, организовывать войну тоже, я просто люблю красиво и много говорить, это просто мое хобби".

Но пока шли красивые речи, другое племя действовало, окружило его народ, и в итоге аборигены оказываются в кольце, под прицелами многих тысяч луков противника. Дальше рассказывать нужно?

Вот и тут примерно такая же ситуация. Почему она возникла? Дело в том, что "Альтернатива", на мой взгляд, создавалась вовсе не для отстаивания прав и взглядов "Русского мира" на Украине, и являет собой с точки зрения эффективности "мертворожденное" дитя.

Почему я так думаю?

1. Во первых, в действиях подобного рода ничего так просто не бывает. Вы серьезно верите, что десятки известных и не очень людей в стране объединились вокруг слабо разработанной концепции, в едином порыве, без всякой направляющей руки и определенных закулисных переговоров? Не верю. Кто-то очень влиятельный помогает "проталкивать" этот проект.

2. Проект создается для привлечения сторонников определенной идеи, при этом формат "дискуссионного клуба" абсолютно исключает реальные действия для отстаивания своих прав, кроме культурно-просветительских, на одних которых тоже далеко не уедешь.

3. Не секрет, что небольшой отряд подготовленных, дисциплинированных и соответствующе экипированных профессионалов всегда без проблем разгонит в два-три раза большую толпу разнообразных неорганизованных "махновцев". Как будет функционировать и решать свои задачи "дискуссионная площадка" Ищенко-Ваджры, если там нет ни взаимной ответственности, ни дисциплины, ни методов эффективного воздействия на участников, не выполнивших задекларированные обязательства? Собравшаяся толпа напоминает тех же "махновцев" с разнообразными политвзглядами, темным политическим прошлым (у некоторых), в которой, несмотря на "дискуссионную площадку", всех, кто пытается спорить с "вождями", отстаивая свои взгляды, не переубеждают, а оскорбляют и угрожают "забанить".

4. Толком не сделано и не разработано ничего. "Манифест" вызывает просто очень неприличное количество вопросов (читайте статью Артема Литовченко), о "Концепции" я уже писал, такое впечатление, что все разрабатывается в страшной спешке и буквально "на ходу".

5. Проект на самом деле направлен на разжигание межнациональной розни (не делается никакой разницы между действительно отмороженными "свидомитами" из "ПУ" "Свободы" "Тризуба" и обычными украинцами, всех мажут словами "хохлобыдлики" и т.д. и т.п.) Подумайте, кому на руку, когда часть страны кричит "хохлобыдло", "йододефицитные", а другая - "москали", и "кацапы", и занята виртуальными, а порой и реальными разборками между собой?

Можно еще много примеров и сравнений приводить. Но я считаю, главное - суть организации "Альтернативы".

По моему мнению, одна из наиболее вероятных причин вот в чем:

Через год выборы. Партия Регионов стремительно теряет "родной" электорат на Юго-Востоке страны, из-за невыполнения предвыборных обещаний и непопулярных мер, вытягивающих из карманов простых граждан Украины последние деньги.

Да, у ПР сосредоточена вся вертикаль власти, мощной оппозиции как таковой нет. Но не все так просто в "Датском королевстве", есть и мировые организаторы "демократии на экспорт", для которых президент Янукович и его окружение - люди "чужие", есть и массовое народное недовольство Партией Власти, которое временами уже перерастает в рукопашные стычки с представителями власти. И если оппоненты "регионалов", подпитываемые зарубежными спонсорами и использующие народное недовольство, придут к власти, многих из сегодняшней "региональной власти" во главе с Виктором Федоровичем будут просто рвать на части, благо прецеденты уже созданы (Тимошенко и Луценко).

В таких условиях ПР и президент будут драться до конца, за каждый ресурс, за каждый голос, отданный в их пользу. И тут им вполне могут помочь вожди "Альтернативы", заверещав о возможности "националистического реванша" и призвав голосовать за "ПР и Януковича, конечно, нехороших, но гораздо лучше свидомых".

Можно бы было предположить, что проект был разработан умными дядьками, в штаб-квартире которых, в холле, на полу, изображен такой красивый щит с звездой и головой орла над ними, тем более подобные варианты входят в их методы работы, а догмы "альтернативщиков", в которых они не поддерживают федерализацию страны и направлены на создание русского государства отдельно от Москвы со столицей в Киеве (взгляды Ваджры), прекрасно вписываются в цели этой "суровой конторы настоящих мужчин". Но я подобную версию полностью отвергаю, так как профессионалы так облажаться не могли, у них все схвачено, разработано и грамотно подведено под идеологическую базу, и просчитано большинство вариантов, развитий событий и ответов на них.

Поэтому для меня реальней все же украинский вариант, тем более, что такая глупость, бестолковость и работа на "авось" как раз характерна для местных украинских манипуляторов.

Точно знаю одно, "Альтернатива", повторяю, создана не для отстаивания прав русских в Украине, а с противоположной целью, потому что дискуссией и просвещением можно отвлечь и занять народ, но никогда нельзя это с успехом противопоставить реальным агрессивным протестным действиям.

comments

vasiliy_okochka Вот оно значит как. Хобби.

asana_ua Да. Он об этом прямо заявил, после чего среди возмущённых читателей поднялась целая буря, потому что с каждым днём всё большее количество людей понимает, что их просто водят за нос. :-(

vasiliy_okochka Ну теперь окончательно все ясно.

asana_ua Ну если прочесть ещё одну фразу из нового "шедевра" Ищенко, кого он считает провокаторами, то пожалуй: "Я имею в виду людей, добросовестно заблуждающихся, искренне считающих, что только всеобщее возвращение к православным или коммунистическим, или каким-нибудь еще истокам обеспечит чудесное наступление всеобщего счастья". Опуская коммунистические истоки, считать заблуждающимимся тех, кто хочет вернуть православие...?! Не перестаю удивляться этому "русскому" миру без русского языка, а теперь уже оказывается и без православия...

Парафраз Открытый Клуб Не перестаю удивляться этому "русскому" миру без русского языка, а теперь уже оказывается и без православия...//

Между прочим, примерно такой же линии придержтваются и свидомые укры. Откажитесь, говорят, от русского языка, от православия - и мы признаем вас равноправными гражданами. Возникает закономерный вопрос, а на хрена оно нужно тогда, такое гражданство по-ищенковски?

asana_ua Я бы сказала не "равноправными гражданами", а людьми вообще, поэтому я разницы между нациками и этими русскостроителями особой не вижу — тот же шовинизм, агрессия и хамство, и признание только своей точки зрения, как единственно правильной и исключительной. Чем не фАрион-фИлиал? :-)

А.Литовченко Ну, не знаю. Те элементы православия, которые действительно повлияли на русскую культуру, встроены в неё как неотъемлемые в любом случае части. Отказавшись от православия не в пользу другой религии, а как от институционализированной веры вообще, русские ничего не потеряют. Большевики же отказались - и никаких потерь. Вот язык - это действительно определяющее. А православие... Если перед русскими (по культуре) не будут ставить обязательное условие принять вместо православия нечто другое, то этого будет довольно. А однозначное увязывание русской культуры, русской традиции и функционирующего православия - это неправильно. Православие как обязательный элемент после распада Союза было призвано заполнить образовавшийся идеологический вакуум - просто потому, что больше нечем было заполнять. Обязательно ли оно? Да нет. В отличие от идеологии, от общего мировоззрения - не обязательно. Более того: есть определённая логика, мне неприятная, но понятная, в том, что Ищенко настаивает "подождать с политическим строем". Подождать можно. Отказываться совсем - нельзя. А вот православие православию рознь. Лично у меня кадры нынешнего паломничества к поясу вызывают крайне неприятные чувства. Извините, если кого-то обидел - ничего персонального, просто рациональный скепсис в отношении религии. Подчёркиваю: религии, не веры.

asana_ua Не будет на этой территории православия — её заполнит или буддизм одного из учредителей, или католицизм Ганны Герман. Мне как-то подобная перспектива не улыбается, потому что с чужой религией придут и чужие обычаи, чужие традиции, и чужие нравы. По поводу СССР пример неудачный — не было там доминирующей религии, были там какие-то далеко от людей, и особо ни на что не влияли. Сейчас же времена изменились и засилье католиков с западной Украины надо останавливать. Поэтому я и вижу в этих словах в статье Ищенко провокацию и угрозу, и именно русским людям.

А.Литовченко А вот и нет. Пример с СССР - крайне удачный:-), потому что он идеально доказывает не просто возможность существования, а возможность более благополучного существования русских без православия. Я же подчеркнул: при условии, что не будет навязываться какой-то религиозный заменитель. На личном уровне - сколько угодно. Но из информационного пространства, из пропаганды религия должна быть исключена полностью. Я не понимаю, о каком засилье ты говоришь - потому, что, извини, но регулярный баннер на моём универе "С Новым годом и Рождеством (православным, естественно, потому как 29 декабря вывешивается)" выводит меня из себя. Ибо на официальном государственном учреждении такого баннера быть не должно. А засилье... что засилье католиков, что засилье православных - крайне плохо. И буддистов, и мусульман, и тэ дэ, и тэ пэ.

asana_ua Далеко ходить и не надо — простой пример разгул татар в Крыму. Думаю, люди знающие могут тебе очень много порассказывать на эту тему такого, от чего волосы действительно дыбом встанут.

А я только скажу, что план Януковича (которым активно занимался покойный Джарты) по переселению в Крым ещё 150 000 татар уж никак не будут способствовать укреплению мира и стабильности в регионе.

Потом ты забыл, что в школах ввели там уже какие-то уроки религиозные? Боюсь, что пока мы поверхностно к этому относимся, то так и не заметим как вместо православия будут учить католицизм... Хотя я считаю, что такие уроки в школе абсолютно лишние, любые.

drug_goy "Альтернатива" создана не для отстаивания прав русских в Украине, а с противоположной целью..." - справедливо. И чем дальше, тем очевидней это становится.

asana_ua Не зря у них идёт постоянное противопоставление по линии "украинцы - русские". Тогда у меня возникает простой вопрос — чем они отличаются от националистов, которые гнут ту же линию, лишь переставив слова?

drug_goy Они извращенцы (измерители черепов) - т.е. те, кому понятно, как можно отличить русского от украинца, и почему их нужно противопоставлять. Если дело в языке, то меня абсолютно не напрягает украинский, если нет обязаловки им пользоваться. В быту носители обоих языков прекрасно понимают друг друга, пока между ними не встает свидомый посредник, типа, переводчик с русского на украинский, или наоборот.

Парафраз Открытый Клуб Утащил на Парафраз - http://parafraz.net/mirotvorczy.html

landeshe КСОРС уже провел Конференцию, объединив кучу русских партий. Люди ведутся на Колесниченко, а значит на политику ПР и Ганьку, что не есть хорошо. Часть русских пойдет за Альтернативой. Часть останется при своих интересах. Вот и опять развод русских по-украински.

asana_ua Не помню кто сказал, но вполне соответствует нашей ситуации: "Народ имеет то правительство, которое заслуживает". Первая беда в том, что людей отучили думать самостоятельно, а вторая — в полной потере моральных ценностей и переориентации на пшик. Просто с "пшиком" жить намного легче, а вот чтобы быть честным, порядочным, не подставлять ближнего, уметь дружить — надо напрягаться и наступать на горло собственному "я". Вот потому и ведётся именно такой слой на россказни того же Ищенко, потому что рядом с ним не надо быть человеком. Барахтайся себе в болоте и всё...

karaklay Читал уже, а где, не помню. Куда запропастилась ? Меня сейчас больше Российские выборы беспокоят и ситуация с Сирией.

asana_ua Да работы было очень много и некогда было на блог зайти. Российские выборы всех должны беспокоить — мы же получим то, что 4 декабря получит Россия, и если у них опять к власти придут либералы, то и Украине кранты.

А.Литовченко Да ну, полно Вам:-)))))))). Чем могут обеспокоить Российские выборы? Вы наверняка видели ВЦИОМовский опрос - он очень профессионально проведён, думаю, мало что изменится в этом прогнозе. Уж либерасты точно не проползут:-)))))))). Разве что СправРосы Жирика потеснят - ну, так оно и к лучшему. А вот с Сирией... Буквально на днях от одного весьма профессионального в военных и спецслужбистских делах человека, ракетчика, услышал, что весьма вероятна масштабная война между Израилем - и Ираном-Сирией. Аргументы пересказывать не буду (не могу), но добавлю ещё одно: очень многое зависит от того, какой будет итоговая реакция Штатов на заявление (на редкость удачное) господина Медведева о реакции на ПРО.

karaklay Да уж... Медведка ГРОМКО высказался, даром что айфонщик :-) Умница, что и говорить, я рад за Россиян. Либерпогань сразу вонять начала и у нас на УП дрянь зашевелилась, опарыши... Сирия...там этот пиндосовский човэн... мне не нравится. Кстати укрА тоже типа, "призывает, " к "конструктивному диалогу" Россию и СШП. Смешно. А выборы, да я тоже оптимистично настроен, но лучше перебдеть...

vladimir_krm Супер! Спасибо. От вступления вообще ржал :)))

Алексей Слободан Если Вы о статье, то всегда пожалуйста. Был на Вашем сайте, там много хороших материалов "орден Геббельса" это что-то. :) Заодно нашел свежий материал из ЖЖ Судака (давно я у него не был)про 35 гривен за комментарий, тоже посмеялся. Хорошее дело делаете, буду Вашим постоянным посетителем. :)

А.Литовченко Соглашусь с тем, что, как проект действия, "Альтернатива" не состоялась. Всё-таки не уверен, можно ли однозначно зачислить их всех скопом в провокаторы и раскольники - да сейчас это уже и не важно, резонанс по команде-"А" оказался существенно меньше уровня, необходимого для воздействия на результаты выборов.

Но. Говоря откровенно, при всём моём экстремизме, на рациональном уровне я тоже склоняюсь к тому, что выводить людей на улице сейчас бессмысленно. Во-первых, это - карт-бланш для использования силы властью. Вроде бы не так страшно - но до первой крови. А во-вторых (и "в главных", пожалуй), ни у левых, ни у "интеграционных" (разумно пророссийских) сил нет ресурсов для того, чтобы, выводя людей на улицы, удержать их потом под контролем. Весь этот выход, любой мятеж моментально перехватят силы, обладающие финансовым, технологическим, информационным и, опять-таки, силовым ресурсами. Что Вы думаете об этом, Алексей?

И ещё один момент. В последних своих статьях Ищенко, оставаясь привычно (и бессмысленно:-)) агрессивным по отношению к "несогласным" (в последних абзацах последней статьи на Версиях так и вовсе открыто прочитываются "типа оскорбительные" отсылки к Асане, да и ко мне, недостойному:-)), в содержательной части возвращается к тому, о чём МЫ, критики команды-"А", говорили с самого начала: в публицистическом своём воплощении все подписанты были гораздо эффективнее! А он и говорит, по сути, о том, что собирается ограничить себя деятельностью объяснительной, просветительской. И тогда "А" - это просто ещё один информационный ресурс анти-укровской направленности. Ну, сказать, что он прям-таки необходим - не скажешь. Сказать, что на что-то сильно повлияет - тоже. Но в таком варианте и не помешает тоже. Поэтому, мне кажется, и Вам, Алексей, и Асане, да и остальным самое время забыть о проекте "А", и просто читать публикуемые там материалы - ну, как в информационном бюллетене

Алексей Слободан - А.Литовченко Доброе утро Артем! :) Мне дискуссия с "Альтернативщиками" порядком надоела. :) Но я:

1. Не хочу чтобы люди, взгляды которых я во многом разделяю, становились объектами манипуляций.

2. Не люблю хамства.

3. Если мне пытаются закрыть рот (в данном случае "баном" на "Версиях") я почему-то, наоборот, воспринимаю это как руководство к действиям, и покушение на мое личное право высказывать свое мнение.

4. И если группу людей, в которой нахожусь и я, в чем-то обвиняют, (см. 2 последние статьи Ищенко), стараюсь высказать свою позицию по этому вопросу (аргументированно, и не срываясь на личности и оскорбления).

Хотя, да, эта возня мне уже порядком надоела, и как-то не хочется устраивать еще одну грызню, не продуктивно все это, согласен. Вобщем, учитывая Ваше мнение, забываю, об "Альтернативе" (но если полетят опять куски грязи, или Ростислав опять начнет клеймить "врагов-единомышленников", то вспомню обязательно, а как иначе). :)))

Я с Вами согласен в той части что, цитирую: " ни у левых, ни у "интеграционных" (разумно пророссийских) сил нет ресурсов для того, чтобы, выводя людей на улицы, удержать их потом под контролем. Весь этот выход, любой мятеж моментально перехватят силы, обладающие финансовым, технологическим, информационным и, опять-таки, силовым ресурсами.."

По моему, отрицать очевидное, бессмысленно. Теоретически этому может помешать грамотно организованная структура осуществляющая четкое планирование протестных акций, распределение людей из руководящего состава и "полевых командиров" и их подчиненных в каждом секторе людской массы, и предварительный просчет возможных развитий ситуаций и блокировкой нежелательных.

К сожалению, реалии сейчас таковы, что нет ни лидеров, ни партий, все на политическом Олимпе продается и покупается, нет реальной объединяющей идеи и мощного протестного движения.

Вот в чем несогласен: "тоже склоняюсь к тому, что выводить людей на улице сейчас бессмысленно".

Дело в том, как показала практика и история, любая власть считается с теми у которых за плечами стоит реальная сила, например, многие тысячи протестующих, способные доставить реальные проблемы, с такими власть идет на компромис, пытается договориться и т.д. и т.п.

Вот тут приводился пример с крымскими татарами, они составляют (если не ошибаюсь) около 17% всех жителей Крыма, почему власть во многих вопросах, предпочитает принимать их сторону, а не большинства русского населения полуострова? Да потому, что крымские татары, находясь в меньшинстве, представляют собой силу, которая в случае каких-либо проблем, будет очень быстро организована, и пойдет на открытое противостояние с властью.

Вот по этому они и прислушиваются к мнению "свидомых" галичан (не только поэтому, причин много, но я думаю, и такая в них присутствует).

Поэтому протестовать, чтобы власть увидела, что есть такие люди и они готовы сражаться за свои права, нужно, и делать это умно и качественно, чтобы по возможности избежать побоищ и прочих связанных с ними последствий.

Вспомните, те же "афганцы" заставили власть сесть с собой за стол переговоров и как-то договариваться с собой.

Шахтеры в Киеве в 90-х, устраивая голодовки, протестуя возле правительственных зданий, заставляли чиновников делать определенные телодвижения, чтобы людям начали возвращать задолженности по зарплатам.

Да тот же "Налоговый Майдан", мероприятие сомнительное по многим причинам, но власть села за стол переговоров, во многом "заговорила" принятие мер которые требовали протестующие, но ведь на некоторые уступки ей пойти пришлось.

Просто, так уж у нас сложилось, что власть видит проблемы только тогда, когда о них заявляет определенное количество людей проводящих свои протестные действия из-за этой проблемы.

Мой ответ Вас удовлетворил? :)

Дон Тут в своей последней статье,Ищенко лихо подвел неких "провокаторов"(каких?Тех кто не согласен с его мнением?)"под точку замерзания"(с))Похоже Ростиславу мешают собственные яйца,а так же яйца соседа,причем соседские яйца мешают больше, чем свои собственные...

Алексей Слободан - г-ну Ищенко Меня забанили на "Версиях" (несколько дней назад после общения с "Альтернативщиками"), пробовал ответить, в который раз, господину Ищенко, под его последней статьей, не получилось, поэтому отвечу в блоге уважаемой Асаны, с ее дозволения.

Здравствуйте уважаемый Ростислав.

Публицист Вы замечательный, очень талантливый.

Но песни из слов не выкинешь, слова про "это хобби, не получится, ну и ладно" (неточная цитата) - это Ваши слова, и победить, "не выходя из собственной зоны комфорта" с "минимальными издержками", никогда ни у кого не получалось, в подобных ситуациях.

Хамство Ваджры и переход на личности (Ваш в том числе), тоже факт, про "Концепцию" и "Манифест" тоже.

Не знаю к кому Вы меня причисляете, но это не важно, всегда писал и говорил то что думал, и буду это делать и дальше.

Когда я на "Версиях" пытался вести диалог, я хотел выслушать "альтернативщиков" и если бы меня убедили, признать свою неправоту, может я чего то не так понял, или в чем то ошибся, или может какое-то Истинное Знание не разглядел?

В комментах "Версий" никто не смог нормально ответить мне на мои вопросы и объяснить в чем же я так не прав или ошибаюсь. Был у меня диалог с Common sense, но в конечном итоге, все свелось к тому что мы все ссоримся "между собой".

Из других ответов я понял что Ваш "Русский Мир" настолько высокодуховен, что обычными человеческими словами такое грандиозное понятие не объяснить.

Закончилось все банальными оскорблениями в мою сторону, и "баном".

И тем не менее, возвращаясь к прочитанному, Вы собираетесь вести за собой людей, но с "минимальными потерями и издержками", и победить, если Вам дадут это сделать "не героически".

То есть, если у Вас начнутся конкретные проблемы и "большие издержки", то тогда Вы работать не готовы? :)

И как быть с Вашим "это хобби, если не получится ну и ладно"(неточная цитата, но по смыслу Ваших же слов, никто ничего не придумывал, тут в роли провокатора выступили именно Вы).

Как можно вести за собой людей, организовывать их, чтобы они потратили прорву времени и своего труда, а у Вашего "хобби" ничего не получилось, или "издержки" оказались чересчур большими и Вы к ним не готовы? Тогда что, все бросить, в том числе и людей которые Вам доверятся? Потому что к "героизму" Вы не готовы?

Пока Вы искренне не ответите сами себе на эти вопросы, Вы просто будете обманывать людей.

И еще, рекомендую Ваджре, на своем сайте извиниться за свое хамство и оскорбления перед Людмилой (Киев), так по крайней мере будет по человечески и по мужски.

Я прекрасно понимаю. что как публицист Вы классом выше меня, и умеете "жечь глаголом сердца людей", но тем не менее факты остаются фактами!

И еще несколько слов напоследок, цитата из Вашей последней статьи,- "Лучше с умным потерять?": "Поэтому, как мне представляется, верен будет акцент именно на общественном движении, а не на политической партии."

Цитата из Вашего же документа "Концепция политического клуба Альтернатива" :

"Политический Клуб ?Альтернатива? - не общественно-политическое движение и тем более не политическая партия. Политический клуб Альтернатива - это площадка для дискуссии, коллективный инструмент для развития и шлифовки идей, сформулированных в манифесте клуба а также средство воздействия на информационную среду Украины."

Это Вами ("Альтернативщиками") же написано? Зачем же Вы сами себе противоречите то "не общественное движение" то общественное", то "хобби, не срослось, ну и ладно", то "я собираюсь побеждать" (правда с минимальными издержками)?

Вы уж, повторяю, разберитесь в своих взглядах, плиз.

Можно много еще сравнить и проанализировать, но я ценю время, и свое и Ваше.

Вы уж определитесь, чего хотите, конкретно, и что будете делать если издержки будут "не минимальными"?

И пусть Ваши приверженцы прекратят оскорблять на сайте "Альтернатива" всех украинцев, не относящимся к "национал-патриотам" и "свидомым", такими выражениями как "хохлобыдлики" (их вполне могут банить модераторы после 2-3 предупреждений) и прочими, если Вы конечно же не работаете на разжигание межнациональной розни.

Алексей Слободан

P.S. Честно говоря, меня это дискуссия уже порядком утомила вместе с самой "Альтернативой", но не имея возможности высказываться в комментариях "Версий" (А как же "Дисскусионный Клуб", г-н Ищенко? Или там на самом деле возможна дискуссия лишь о том, правильное ли Ваше мнение с Ваджрой, или просто гениальное?) по острым вопросам, приходится отвечать Вам таким образом, увы.

Можете еще одну статью написать по этому поводу, с удовольствием ее почитаю. :) (и прокоментирую)